?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Mar. 29th, 2012

Интервью о фатальности в судьбе, о знаках, посылаемых человеку, о "свободе" выбора человека и других серьезных вещах.

Comments

shurchkov
Mar. 30th, 2012 09:34 pm (UTC)
Противоречия теории Судьбы
Интервью оставляет противоречивые чувства.
Во-первых, девушка, которая готовила вопросы, как-то очень однобоко подошла к теме. Сначала интересно, но через несколько вопросов её узкая авиационная направленность с выжившими стюардессами начинает надоедать и давить. Это не значит, что тема не интересная, просто вопросы серенькие и однообразные.
Теперь о сути.
Если наша жизнь предопределена и наша узкая задача "облить даму вином в вагоне-рестране", то возникает некий соблазн сваливать все события жизни и свои поступки на волю судьбы, снимая с себя любую ответственность. Из "теории судьбы" следует, что убийца и насильник не виноват, а лишь исполняет свою программу, как может. Получается, что его жертва "была заказана сверху", самой судьбой, Богом, если хотите, а действия исполнителя не более чем запрограммированное исполнение воли небес - удаление из жизни сбившегося с программы человека?
Если пойти дальше, то и черные силы (не будем называть их менеджера по имени)- не более, чем исполнители грязной работы? Ведь и волос не упадет с головы человека без воли небес.
Оно все бы ничего!Но среди жертв преступников нередко встречаются дети, не успевшие нагрешить или сбиться с программы, люди праведные, положительные и т.д.А то и целые народы попадают в мясорубку или под нож предателей России - русские, например. Это трудно объяснить привычной логикой: "преступление ведет к неизбежному наказанию".
Также трудно представить, что в судьбу, назначенную небесами конкретному человеку может вмешаться случай или чужая воля, и этот человек "не вовремя" или случайно погибает. Тогда что это за Судьба, которой могут перечить и которую могут перечеркнуть какие-то пьяные придурки на улице или отказавший двигатель самолета?
В этом случае неясна роль и задача ангела-хранителя, который, то ли по халатности, то ли по другой причине проф-непригодности пропустил беззаконие, внеплановое вмешательство, сбой программы Создателя и, гибель "охраняемого лица", как сказали бы в ФСО или личной охране ЧОПа.
В сложной цепочке влияний и следствий неизвестных человеку причин, трудно дать однозначное толкование происходящих событий. Если принять эволюционность развития жизни людей на Земле (не теорию Дарвина), определенную личной программой каждого человека, то очень уж через левое плечо у нас все развивается в России - долго, сложно, с перекосами, с ворами и жуликами... А ведь, казалось бы, если есть высшая воля, то какие проблемы все исправить и наладить? Изменить прошивку сознания масс? Но в отсутствие высшей воли по отношению к судьбам миллионов россиян - трудно поверить, если есть воля по отношению к каждому из них.
kirroil
Mar. 31st, 2012 09:24 am (UTC)
Re: Противоречия теории Судьбы
Долголетия и процветания.

я смею согласиться с автором в том, что есть некоторое полотно судьбы. Но я полагаю, что это самотканное полотно.

в своё время я крепко задумывался над понятием судьбы.
и вот какой парадокс я обнаружил:
если мы только лишь марионетки некоторых "высших сил судьбы" которые ткут заранее выбранный узор событий то..

могут ли марионетки осозновать себя марионетками? то есть, все эти разговоры о судьбе и предопределённости есть что, озвученные реплики как у Хрюши и Степашки?!

и тогда, на что это похоже? спектакль и/или игра..

их применяют для чьего то обучения. тогда мы должны предположить наличие ещё и неких третьих сил - "наблюдателей/зрителей/наставников_высших_сил_под_водительством_которых_произходит_игра"

в этом нет смысла. если мы признаем Мидгард-землю живым разумным существом, если мы признаем тех же Ангелов-хранителей как полновесных участников событий, а не как суфлёров то это идея тотальной предопределёности это уничижение всех этих понятий и самого человека.

для полноценного и полновесного развития требуется элемент неопределённости. даже в программировании сейчас пытаются ввести третий элемент промежуточный для единицы и нуля.

лично я признаю наличие некоторых "высших сил" играющих тут свою игру и из намерений которых и ткётся "мировой тренд развития".

да есть "избранники судьбы" руками которых претворяются замыслы этих сил, такие как тот-же Сталин, который предусмотрительно перенёс на Урал всю инфраструктуру позсолившую быстро перенести и заводы. при всей многозначности этой изсторической фигуры.

однако, большинство людей играют свою собсвенную игру.
я бы сравнил это с безсюжетным многоуровневым RPG(если вам знакомо это понятие), цель которого позволить игроку(извечному духу) развить своего персонажа(воплощёный или реализованный дух- в нашем случае живой человек) для перехода на следующий уровень.

как метко выразился кто-то из геймеров:
жизнь это игра с обалденной графикой и глючным сюжетом.
shurchkov
Mar. 31st, 2012 10:18 am (UTC)
Re: Противоречия теории Судьбы
Есть вещи, о которых люди могут только догадываться. Есть вещи, о которых люди даже не догадываются, но фантазируют в силу своего развития и своего понимания. Есть высшие силы, которые знают все наверняка (как программист о свое программе). И только они разрешают доступ людей к той или иной информации. И, если бы, высшим силам было бы не нужно, например, чтобы люди создали атомное оружие - люди бы его не создали никогда.
Но предопределенность судеб существует, что много раз подтверждалось и подтверждается. Наверное, свою жизнь каждый человек уже прожил на тонких "виртуальных" планах, а в этой жизни, земной, идет проекция той виртуальной пленки.
Все посты Павла я читаю с особым интересом. Много интересных идей у него. А свое личное понимание конструкции мира каждый человек составляет из крупиц знаний, полученных в течение жизни, в том числе, и из интервью и статей Павла Свиридова.
Истина где-то рядом!
kirroil
Mar. 31st, 2012 11:33 am (UTC)
Re: Противоречия теории Судьбы
мы понимаем на том уровне, на котором можем дествовать.
я не верю в предопределённость, но я верю в предразположенность.

вот если вы стоите на розстани. если пойдёте на право попадёте в город, пойдёте на лево попадёте в село, прямо - степь.

если вы повернули на разпутье направо то определённо попадёте в город.
вам решать, пройдёте вы через него или зайдёте в один из домов, а может останетесь жить.

есть так-же такое понятие как намерение. то есть, если вы изначально желали попасть в этот город, то вероятность того что вы в него попаёте возрастает.

высшие силы, теже существа, что вы называете ангелами-хранителями, откуда вы знаете, что они действительно вас охраняют?!

что если это существа, которые лишены плотской оболочки, но у которых есть свои интересы в "материальном" мире? и ради этих интересов они "вас" направляют.. тогда тех сущности, которые реализуют конструктивные программы - люди называют ангелами, а тех что реализуют деструктивные - бесами.

вопрос в том, сколько людей осознают собсвенные интересы?
естественно, если человек предпочитает просто плыть по течению то, разумеется он может инструментом и/или ресурсом для кого-то ещё.

я верю в глобальный замысел, в так называемый тренд разыития, и в авторсво этого тренда.

тем не мение, я верю что в норме, у человека есть некоторый паритет в том какие он принимает решения.

разумеется эти решения обусловлены, и всякий раз, делая свой выбор мы попадаем в чью-то сферу интересов реализуя которую мы развёртываем ту или иную "судьбу". но в подавляющем количестве случаев это произходит либо по нашей воле, либо с нашего молчаливого согласия. и лишь в остальной толике вероятностей мы реализуем волю того, чьё намерение сильнее нашего.

попробуйте поразмыслить о смыслах. у слепой предопределённости нет смысла.

у меня нет причин и желания вас в чём либо переубеждать, если вы желаете быть винтиком механической музыкальной шкатулки, то сколько угодно, я лишь излагаю вам свои воззрения на окружающую меня действительность и то что я о ней знаю.

с уважением.
solaris100
Apr. 2nd, 2012 10:13 am (UTC)
Re: Противоречия теории Судьбы
Я думаю вы не будите возражать что все мы части одного целого по имени Бог, а если эта теория верна тогда посмотрим на теорию в миниатюре. Представим Бога как человеческое тело, а нас людей клетками в нем. Можно сказать, что клетка печени, например “винтик в механической музыкальной шкатулки”? Наверно все таки Да. Она выполняет задачу, на нее возложенную при рождении или становиться раковой клеткой. Так что выбор у нее тоже есть. О смысле всего этого Действия можно много и долго разговаривать, у каждого есть своя теория, основанная на той информации, что он уже осознал.
kirroil
Apr. 2nd, 2012 11:39 am (UTC)
Re: Противоречия теории Судьбы
буду..

1)на основании каких данных вы считаете что вселенная = бог?
2)на основании чего вы делаете философские конструкты предметом изучения естествознания?
3)почему вы думете, что если мы каким-либо образом взаимодействуем, то мы части одного?

хорошо, вот вы делаете допущение, что мы клетки одного органа в нутри "единого бога". сообщите мне, много ли вам известно случаев, когда одна группа клеток ОДНОГО ОРГАНА стермится уничтожить другую?

далее, верно ли утверждение, что если комод и камин находятся в одной комнате, то это единое и неделимое целое?

4)вы хотите меня убедить в том, что преобразование обычной клетки в "раковую" это естественный процесс свойственный клетке, но никак не следсвие внешнего воздействия?

5)на каком основании вы утверждаете, что бог один?
6)изключает ли безграничность вселеной вариант(!) существования множества "богов"?
7)если "богов" более одного, то имеются ли ограничения на то, что бы каждый из них или часть имели своё "представительсво" на Земле и чем, если оно есть обусловлено? иными словами, что мешает нам с вами быть "частями" различных структур высшего порядка которые вы нарекли "богом"?

я считаю что Вселенная это полигон возможностей. свободная воля и разум реализованный в том числе и в человеке это инструмент возможностей.

мешает ли это мне быть структурным элементом какой-либо конструкции высшего порядка? нет.
я одновременно могу быть членом семьи, состоять в политической партии, быть участником религиозного или мировоззренческого течения и одновременно бизнесменом.

я считаю это следсвием реализации своих интересов которые корелируются с интересами кого-то ещё.

банальный пример - вы при желании, можете выехать за город на пикник реализуя свою идею или интерес. но вряд-ли вы сможете устроить пикник на центральной площади вашего областного цента, так как это противоречит интересам структуры более высшего порядка(администарции города) или сумме интересов окружающих вас людей.

естественно, при налиичии данных, все эти взаимодействи можно просчитать, и разумеется большая их часть носит характер предопределённости.

но, в отличае от вас, я делаю и самого человека източником его "судьбы", при чём, этим понятием я бы охарктеризовал точки которые нельзя миновать, и в основном при оглядывании назад.

например, если вы плывёте в лодке по реке к водопаду, то каким бы стремительным небыло ваше движение утверждать что ваша судьба упасть с водопада нельзя, так как хотя-бы теоретически, вы можете выйти на берег или даже взлететь(особенно если вы являетесь дельтаопланеристом и вашей изначальной целью был такой вот экстримальный способ разгона).

так как вселенная является полигоном возможностей и человек является одним из источников этих возможностей, то он может внести свой вклад в развитие вселенной.

следуя-же вашей логике, то я должен промокать в каждой встреченной на пути луже так-как их заведомо нельзя обойти ибо "судьба(!)".

P.S.(автору днева):
в одной из телепередачь про астрологов разсказывалось про одного астролога, который вычислил дату смерти своей жены и на момент выхода передачи уже около десяти лет занимался убеганием от смерти, путём вычесления критических точек и прилаганием усилий что бы их миновать. можно ли услышать ваш комментарий относительно этого?
solaris100
Apr. 2nd, 2012 11:50 am (UTC)
Re: Противоречия теории Судьбы
Говорили-балакали, сіли та й заплакали.
kirroil
Apr. 2nd, 2012 12:13 pm (UTC)
Re: Противоречия теории Судьбы
とても素敵な、さよなら(Totemo sutekina, sayonara)
solaris100
Apr. 2nd, 2012 12:41 pm (UTC)
Re: Противоречия теории Судьбы
Arrivederci, buenas noches, в добрый час
Мне будет приятно увидеться ещё раз.
pavel_sviridov
Apr. 2nd, 2012 12:16 pm (UTC)
Re: Противоречия теории Судьбы
Хотя бы на том основании, что Вселенная - это по одной из теорий большая голограмма. (автор Дэвид Бом)
http://www.galactic.org.ua/pr-nep/Fiz-5.htm
Теоритически можно допустить всё. Но теория от практики отличается тем, что последняя опирается на конкретность результата. Поэтому если бы вы были дельтопланеристом, то вы не стали бы разгоняться в реке на подступах к водопаду. Так что эта возможность не существует. И в луже промокать вы не будете, т.к. это противоречит вашей натуре. Ну, если только "случайно" оступитесь...)))
Про ваш пример с женой астролога не слышал, но знаю другой случай. Известный астролог увидел в карте смерть своего отца в будущем году. Он окружил заботой отца, провел мед.обследование и вообще решил для себя быть рядом на тот момент. Но в текучке дел спустя несколько месяцев просто забыл о своем прогнозе. В результате, когда он уехал читать лекции в Ригу, ему пришло сообщение о смерти отца.
kirroil
Apr. 2nd, 2012 12:57 pm (UTC)
Re: Противоречия теории Судьбы
если уж цепляться за слова и предметы, то существует вероятность того что гребца может спасти друг планерист(ну или не друг, а спасатели на вертолёте)

хорошо. я вам задам другой вопрос:
астрология(на основании множества данных "вынужден" признать что такая наука есть) является ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ наукой или имеет ПРИКЛАДНОЙ характер?

еже-ли она является фундаметкльной, то на каких естественно-научных законах она зиждется?

или прикладной по отнашению к какой науке она является прикладной?

касательно вашего коллеги и его отца, равно как и другого человека с женой...

по сумме имеющихся у меня данных вселенная имеет тройственное проявление:

...матреиальное, идейно-информационное и смысловое, каждое из которых является источником потонциала для прочих...

...так вот, как было замечено в той-же предаче в которой говорилось про этот случай, другой астролог комментируя это сказал, что вся жизнь этой пары замкнулась на самом этом убегании.

касательно отца, то тут так-же мы имеем дело с изживанием смысла данного воплощения и вероятностных интересах данного человека(умершего отца) в следующем воплощении.

я полностью могу с вами согласиться в том, что большинство людей прживают жизнь по "заранее написанному сценарию или сюжету", но так-же мне попадались примеры, как в античных мифах так и в более поздних хрониках того, что человек боролся с тем что мы именуем судьбой и побеждал обретая новые смыслы своего бытия.

я согласен с тем, что есть понятие судьбы, однако как я полагаю, условная предопределённость есть частное проявление данного понятия равно как и "карма"..

уже одного примера иллюстрирующего изключение из вашего правила будет достаточно что бы усомниться в его абсолютности.

притяжение земли есть, но противоречит ли это тому, что человек может летать?