?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у naganoff в Пособие по борьбе с пропагандой 2
В первой части пособия, напомню, речь шла о чудовищных макроэкономических показателях, разоблачающих мифы об "экономическом чуде" 2000-х гг.

Сегодня пришло время обратиться к патриотам России, а также к тем, кто уверен, что Путин защищает наши национальные интересы от посягательств США, и к тем, кто думает, что он поднял страну с колен после «проклятых 90-х». Тем более, нас сегодня призывают сплотиться перед лицом «оранжевой» угрозы вокруг мощной фигуры Национального Лидера, только от которого и зависит будущее страны.

Вот мы и докажем, что это – лицемерие и ложь. Каждый настоящий патриот России – а не негодяй, использующий патриотизм как последнее прибежище – должен помнить ущерб, нанесённый национальным интересам страны за последние 12 лет. И убедиться, почему США вовсе не против того, чтобы Путин и дальше возглавлял Россию.

Кратко перечислим ниже лишь некоторые основные вехи "битвы за Россию". Обязательно приводите эти аргументы в ответ, когда пропагандисты рискнут заявить, что Путин является гарантом стабильности и суверенитета, единственной преградой между Россией и Западом, только и думающим, как бы разорвать нас в клочья.


БИТВА ЗА РОССИЮ

В 2001 г. Путин затопил нашу орбитальную станцию «Мир»



23 марта 2001 г. из-за «дороговизны» дальнейшей эксплуатации была затоплена орбитальная станция «Мир».

Это решение пытались тогда и пытаются сейчас обосновать тем, что к моменту затопления станция «Мир» якобы полностью выработала свой ресурс, и космонавты тратили больше времени не на научные эксперименты, а на её ремонт. Потому Путин якобы и решил затопить «морально и физически устаревший» «Мир», чтобы сосредоточиться на МКС.

Это - ложь. У станции «Мир», как известно, было 7 модулей. Годы их вывода на орбиту: 1986 (базовый модуль), 1987, 1989, 1990, 1995, 1995, 1996. К 2001 г., соответственно, сроки их эксплуатации составляли 15, 14, 12, 11, 6, 6 и 5 лет.

Сравним с МКС сегодня. Базовый модуль для МКС был выведен на орбиту в 2000 г. Ему сейчас - 12 лет. Скажите, что случится, когда через 3 года его возраст сравняется с возрастом базового модуля «Мира»? Затопят ли МКС со всеми модулями сразу, включая новые, как это сделали с «Миром», или всё-таки заменят каждый модуль на новый, по порядку? А может, элементарно продлят ресурс?

Кстати, цена создания и поддержания МКС в работоспособном состоянии, по примерным подсчетам экспертов, уже приближается или даже превысила $ 150 млрд. Стоимость МКС не укладывается ни в какие предыдущие рамки. Так, СССР на станцию «Мир» в общей сложности израсходовал $ 4,1 млрд., а ежегодное поддержание работоспособности станции обходилось РФ в $ 200 млн. в год. Т.е., всего на «Мир» было истрачено с 1986 по 2001 гг. $ 6 млрд. Оцените разницу.

Против ликвидации станции «Мир» выступил весь космический комплекс страны — ученые, инженеры, производственные коллективы, подавляющее большинство космонавтов, многие академики РАН, включая всех лауреатов Нобелевской премии от России. Однако неистовый патриот России, несмотря ни на что, принял решение затопить её.

И теперь у нас нет собственной орбитальной станции.

Спасибо Путину за это.


В 2001 г. Путин закрыл Российский центр радиоперехвата в Лурдесе (Куба)



США всегда крайне нервно относились к существованию этого центра. Его возможности позволяли перехватывать данные с американских спутников связи, наземных телекоммуникационных кабелей, а также сообщения с центра NASA во Флориде и т.п. В центре постоянно работали 1 тыс. сотрудников 6-го управления ГРУ (радиошпионаж) и Главного управления радиоэлектронной разведки средств связи (ФАПСИ). С этого ключевого поста прослушивания Россия следила не только за спутниками и связью военных и торговых судов, но и за космическими программами НАСА на мысе Канаверал. Большинство специально не защищенных голосовых, радио-, телефонных и иных сообщений в США также перехватывалось центром. Ещё в 1993 г. министр обороны Кубы Рауль Кастро заявил, что центр обеспечивал до 75% разведывательной информации, поступающей из США.

Неудивительно, что США после развала СССР настойчиво требовали закрытия этой базы, но "непатриотичная" администрация Ельцина в «проклятые 90-е» почему-то упорно отказывалась сделать это. А как только в России пришёл к власти несгибаемый патриот, так сразу вопрос и решился. И это нельзя объяснить даже финансовыми причинами, ибо аренда центра обходилась России всего в $ 200 млн. в год.

И именно в 2002 г. Абрамович купил яхту Le Grand Bleu, что обошлось ему, по независимым оценкам, в $ 111 млн. (плюс редизайн – $ 40 млн.), а также яхту Olimpya за $ 50 млн. А в 2003 г. – яхту Pelorus за $ 300 млн.

Причём здесь яхты Абрамовича? А притом, что пропаганда всем нам сегодня настойчиво доказывает, что Путин «усмирил» олигархов и «заставил» их работать на национальные интересы РФ. А это значит, что яхты Абрамовича больше соответствуют национальным интересам России, чем военное присутствие в важнейших геополитических точках мира.

Спасибо Путину за это.


В 2002 г. Путин закрыл крупнейшую зарубежную военно-морскую базу России (в Камрани, Вьетнам)



Осенью 2001 г. Путин принял решение закрыть крупнейшую военно-морскую базу России за рубежом (в Камрани, Вьетнам) общей площадью 100 км², порт которой считался одним из лучших глубоководным портов мира по природным условиям.

Эта база была передана в безвозмездную аренду СССР в 1979 г. сроком на 25 лет до 2004 г. На базе была модернизирована вся инфраструктура, включая причальный комплекс, аэродром с несколькими взлетно-посадочными полосами, объекты материально-технического обеспечения, возведена новая радиолокационная станция.

Вопрос об аренде базы Россией, срок которой истекал в 2004 г., был предметом переговоров. В 1998 г. вьетнамская сторона сделала Москве конкретное предложение платить за аренду $ 300 млн. в год. В итоге никакого решения в «проклятые 90-е» так и не приняли. Но, как только к власти пришёл несгибаемый патриот России, решение было принято быстро – закрыть базу, причём ещё за 2 года до окончания срока безвозмездной аренды. Это решение нельзя даже объяснить тем, что стало жалко денег на аренду, ибо она была бы бесплатна ещё 2 года.


В 2003-2007 г. Путиным были сняты с вооружения и уничтожены наиболее опасные для США элементы ядерного щита – боевые железнодорожные ракетные комплексы



Боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК), оснащённый межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР) «Молодец», с конца 80-х гг. наводил ужас на американских военных. Такой комплекс был способен, не обнаруживая себя, преодолевать более 1000 км в сутки и совершать запуск ракет с любой точки маршрута. Внешне состав практически не отличался от обычного товарного, что помогало ему затеряться на обширных территориях страны среди тысяч других поездов. К 1991 г. было развернуто три ракетные дивизии БЖРК (в Костромской и Пермской областях, а также в Красноярском крае), в каждой из которых было по 4 ракетных полка (12 составов БЖРК, по 3 пусковых установки в каждом). В радиусе 1500 км от мест их базирования было модернизировано железнодорожное полотно: уложены более тяжёлые рельсы, деревянные шпалы заменены на железобетонные, выполнено укрепление насыпей более плотной щебёнкой.

Учитывая, что поиск БЖРК оказался совершенно непосильной задачей для разведывательных спутников США, с 1991 г. по договорённости с американцами БЖРК несли боевое дежурство стационарно, без выезда на железнодорожную сеть страны. Тем не менее, стартовавшую из Костромской области в 1998 г. всего один раз в истории эксплуатации и поразившую цель на Камчатке МБР "Молодец" они так и не смогли засечь. Они не смогли не только проследить траекторию полета ракеты, но и даже определить координаты пуска. И это притом, что они знали о нахождении в тот момент на боевом патрулировании не менее одного БЖРК.

К моменту прихода к власти неистового патриота России группировка БЖРК состояла из 3-х ракетных дивизий по 4 полка в каждой (36 пусковых установок). Логично, что только патриот мог принять решение о снятии БЖРК с вооружения и их последующей ликвидации (что и было полностью реализовано к концу 2005 г.). Официальной причиной, по которой БЖРК были сняты с вооружения, называли истечение сроков эксплуатации, хотя, если принять во внимание, что многие из них были взяты на вооружение в 1991-1994 гг. (ох уж эти “проклятые 90-е”), срок эксплуатации должен был истечь только к 2018 г. Также среди причин отказа назывались “чрезмерные финансовые затраты на эксплуатацию”. Не исключено, что эти затраты даже превышали стоимость годового обслуживания яхт Абрамовича.

Тем не менее, «профессиональные патриоты», пытаясь обосновать удар по национальной безопасности России, упорно доказывают, что «территория России отлично просматривается со спутника», и для США «не составляло особого труда» отследить месторасположение БЖРК. Даже не беря во внимание опровергающие это результаты пуска МБР «Молодец», описанные выше, можно возразить, что, если бы БЖРК сумели обнаружить, невозможно было моментально изготовить новые полётные задания, чтобы выстрелить крылатыми ракетами по внезапно найденному БЖРК.

Но даже если бы удалось сделать и это, учтите, что за 20-30 минут полёта ракеты к цели БЖРК успел бы произвести пуск. И поражать его уже не было бы никакого смысла.

Так мы лишились самого опасного для США элемента ядерного щита.

Спасибо Путину за это.

Кстати, о стратегических ядерных силах.

Давайте оценим, как при Путине менялось общее количество ядерных боезарядов.



Сокращение в рамках договоров с США при Путине пошло настолько бодро, что ситуация летом 2011 г. выглядела следующим образом:



Такой успех, безусловно, требовал дальнейшего закрепления.


В 2010 г. в России был закрыт последний реактор, производивший оружейный плутоний



В СССР плутоний для изготовления боеголовок производился на различных предприятиях атомной промышленности. Однако массовая его выработка началась на реакторах в Железногорске (Красноярский край). Здесь, в горах, был построен уникальный подземный завод по производству многих компонентов ядерного оружия и космических аппаратов военного назначения. Общая длина туннелей, прорубленных в скалах, превышает 200 км. Подобных циклопических сооружений нет нигде в мире.

Производство оружейного плутония очень сложно и дорогостояще. Поэтому изготавливать его в необходимых количествах могли себе позволить только США и СССР. Помимо технологической сложности, производство его крайне опасно и требует соблюдения поистине беспрецедентных мер защиты.

Внешнеполитическая обстановка к 2010 г. стала настолько умиротворяющей, что руководство России приняло решение полностью отказаться от возможности производства оружейного плутония. В апреле 2010 г. последний в стране реактор-наработчик оружейного плутония был остановлен. Президент США Б. Обама горячо приветствовал решение властей РФ.

Теперь нам, в соответствии с международными договоренностями, предстоит начать процесс уничтожения накопленного оружейного плутония. США нам в этом помогут и уже пообещали выделить для этих целей $ 400 млн.

При этом вопрос, что будет дальше с гигантским подземным промышленным комплексом, в создание которого были вложены десятки миллиардов советских рублей, остался как-то обойдён стороной. Оно и понятно.

Но, помимо оружейного плутония, у нас оставался ещё и оружейный уран. Непорядок.


Необратимая ликвидация российских запасов оружейного урана



В 1993 г. между РФ и США было заключено соглашение о необратимой переработке нашего высокообогащённого урана (ВОУ) в низкообогащённый с целью использования его в качестве топлива для американских АЭС. Соглашение рассчитано до 2013 г. Всего с начала реализации программы до 2010 г. уже разбавлено 409 (из 500) тонн ВОУ, что равноценно уничтожению 16360 ядерных боеголовок.

И это - притом, что с 1988 г. оружейный уран в нашей стране больше не производится, а складских запасов природного урана хватит не более чем на 10-15 лет. Потребности России в уране на 2010 г. оценивались на уровне 28 тыс. т., а собственное производство покрывает только около 20 % необходимого объема (не более 3,2 тыс. т в год). Подготовленные же для рентабельного освоения геологические запасы урана в недрах недостаточны для покрытия дефицита, вследствие чего Россия вынуждена импортировать природный уран.

Рыночная стоимость 1 ЕРР («единицы работ разделения», принятой для обозначения работ по обогащению урана) в 2011 гг. составляла $155. Это позволяет нам оценить произведённую Советским Союзом работу по получению 500 тонн высокообогащённого урана в $ 7,75 млрд. – и это без оценки стоимости самого природного урана, необходимого в качестве исходного сырья. А доходы РФ от программы ВОУ-НОУ за 1993-2009 гг. составили $ 8,8 млрд. В условиях наличия колоссальных нефтегазовых доходов продолжение исполнения соглашения при Путине не могло быть мотивировано острой необходимостью в получении средств. Ведь это чуть ли не впятеро меньше, чем Путин решил грохнуть на ОИ-2014 в Сочи. Иными словами, фактически мы разменяли наш оружейный уран на Олимпийские игры.

Но дело, конечно, даже не в коммерческой бессмысленности исполнения сделки – а в том, что она наносила и наносит ущерб национальной безопасности. "Патриот России" не мог не понимать этого и мог в любой момент отменить соглашение – но так и не сделал этого за все 12 лет своего правления.

Но, конечно, нужно было чем-то компенсировать такой массовый вывоз урана из страны.

И в 2001 г. Путин принял решение ввезти в нашу страну отработавшее ядерное топливо. Так сказать, наш ответ Чемберлену. Путин публично заявлял, что не видит проблем со ввозом в страну иностранных ядерных отходов. Оно и верно – зачем же загрязнять территорию Европы, если там живут дети нашей «элиты», и там - их активы?

Любопытно, что в «проклятые 90-е» до ввоза иностранного ОЯТ в Россию не додумались. Видимо, недоставало патриотизма.


В 2010 г. Россия отдала Норвегии более 87 тыс. кв. км континентального шельфа



СССР с 1970 г. проводил линию раздела по западной границе наших полярных владений, а Норвегия хотела провести её на равном удалении от архипелага Шпицберген, Новой Земли и Земли Франца-Иосифа. И, собственно, СССР не волновало, чего хотела Норвегия. Даже при Ельцине, в «проклятые 90-е», также особо никто не волновался по этому поводу.

И только при Путине, наконец, решили вопрос ребром: «взять всё – и поделить». Российско-норвежский договор о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане был скреплен подписями глав МИД 15 сентября 2010 г.

А вообще, это – хороший подход. Правильный. Объявить что-либо «спорным» - и получить половину от того, что тебе раньше не принадлежало. Главное – знать, с кем договориться. Выяснить, кто любит торговать Родиной.


В 2004 г. Путин отдал Китаю ряд островов на реке Амур общей площадью 337 кв. км



Передача островов Большой Уссурийский и Тарабаров в одночасье нанесла ущерб в $ 3-4 млрд.

По какой-то причине в «проклятые 90-е» считали необходимым сохранить за Россией то, что принадлежало ей. Но, когда страна стала подниматься с колен, эту оплошность патриотично исправили.

Вообще, удивительно, что с таким подходом Курильские острова до сих пор не отдали японцам. Впрочем, ещё не вечер.


ПЛАН ПУТИНА

Вообще, интересная штука получается. Нам постоянно рассказывают про «проклятые 90-е» и ужасных политиков, разваливших страну. Допустим.

А что делал Путин в 90-е? Боролся с ними? Был строгим офицером, ждавшим своего часа?

Пропагандисты упирают именно на это. Если помните, в 2007 г. раскручивался т.н. «План Путина». Эта идея была взята из цикла романов известного писателя А. Азимова «Академия», где речь шла о распаде великой галактической империи и её возрождении с помощью «Плана Сэлдона». Гениальный учёный Гэри Сэлдон научными методами рассчитал крах империи и разработал план её воссоздания за 1 тыс. лет (вместо 30 тыс.), после неотвратимого периода полного хаоса и варварства.

Замысел пропагандистов состоял в том, чтобы провести параллели с «проклятыми 90-ми» и состряпать из пустых обещаний и речей сборную солянку некоего «Плана Путина» - точно так же направленного на возрождение великой державы после развала СССР. И, мол, с 2000 г. Путин как раз и воплощает этот «план».

Поэтому, когда он работал у Собчака, он тщательно прятал свою патриотическую сущность. О подвигах разведчика в стане врага в начале 90-х по всей стране слагают легенды.

С 1996 г. Путин работает в Кремле – сначала заместителем Управляющего делами Президента РФ, затем – заместителем Руководителя Администрации Президента и начальником Главного контрольного управления. Там он отметился проверкой исполнения Министерством обороны государственного оборонного заказа, по результатам которой, как дал понять сам Путин, был снят с должности министр обороны И. Родионов. Правда, почему-то за постоянные чудовищные провалы гособоронзаказа Путин не считает необходимым снимать с поста действующего министра обороны, профессионального военного, сурового ветерана различных войн А. Сердюкова. Наверное, потому, что А. Сердюков – точно такой же патриот России, как и Путин. Этот патриотизм он подчёркивал закупками иностранного вооружения, что, опять-таки, не приходило в голову никому в «проклятые 90-е».

В своей статье «Демократия и качество государства» Путин, касаясь событий 90-х, пишет об «олигархических элитах», «беззастенчиво использовавших государство», «деливших общенародное достояние». Фраза о дележе «общенародного достояния» вызывает особое умиление и могла бы даже заставить прослезиться, если бы Путин волевым патриотическим решением взял и отменил итоги залоговых аукционов. Однако вместо этого он просто заявил, что «мы справились с олигархией». Вот итоги расправы над ней (в некоторых местах схемы произошли изменения, но в целом, она ещё актуальна):



Чистая победа, не так ли?

"Нам есть, что терять" (с)






Map

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
v_manyatko
Feb. 27th, 2012 09:43 am (UTC)
хорошая статья,да много вопросов к Володе,жаль только что ответа не будет.Поэтому он и устранился от дебатов.
Вобщем я думаю,что если кандидат в президенты уклоняется от дебатов,то как он может рулить страной?)
andereew
Feb. 27th, 2012 11:08 am (UTC)
Павел, извините за вопрос, но
Вам-то для чего оно нужно, вот все эти посты "про-политику"?
Я понимаю блоги которые заточены под неё, изначально выражают т.з. либералов или пропутинцев, или блоги самих политиков - это их хлеб так сказать, в сети таких блогов - Тьма. Но Вы же другим делом занимаетесь, по жизни-то. Человек заходил к Свиридову-Астрологу, чтоб почерпнуть новое о влиянии Звезд на жизнь людей, а видит Свиридова, ввязавшегося в опостылевшую уже перепалку "путин-непутен, запад-незапад итд итп". Тем более явно выбирающего одну из сторон, тем более тиражирующего чужие тексты, тем более - не предлгая взамен показываемого "плохого" того, что нужно сделать "хорошего"..
Ещё раз извините, если вопрос вам не по нраву
pavel_sviridov
Feb. 27th, 2012 11:45 am (UTC)
Понимаете в чем дело, я вообще-то не астролог. Астрология - лишь один из моих методов познания мира. Поэтому не надо меня втискивать в эти тесные рамки. Я живу в России, я - русский, у меня здесь много друзей, дети подрастают. И мне хочется жить в нормальной стране. Демократической, рыночно ориентированой, свободной, с национальным правительством и национальными интересами. Без засилья, чиновничества, гебе, РПЦ и иже с ними. Ко мне в ЖЖ заходят сотни людей, которым интересно мое мнение. И если мне удастся хотя бы у части читателей "повернуть мозги" в правильном наравлении - значит, мы на шаг ближе к построению такого общества. Можно быть абстрактным, "чистым" ученым. Для меня это даже легче и приятнее. Занимайся любимым делом, изучай связи мира и космоса и плюй на то, что за окном происходит. Но я не могу быть просто "наблюдателем", как тут некоторые про себя говорят. С внутренней неприязнью, но приходится втягиваться в борьбу. Иначе будет путен....
zhekis_silver
Feb. 27th, 2012 11:59 am (UTC)
Подписываюсь под каждым Вашим словом!!!
Я тоже хочу жить и работать в СВОЕЙ стране, РОДИНЕ в которой жили и которую создали наши предки. Вы "andereew" только посчитайте, сколько у вас прямых родственников хотя бы на 1-2 тысячи лет назад. У каждого из нас есть папа и мама, у них тоже по двое родителей и т.д. и т.п. А если посчитать на 10 тыс лет назад. И было бы предательством по отношении к ним быть "хомячком", чтобы дать развалить Родину, или не отстранить от власти неРусскую власть. Да, мы проиграли "холодную войну", не без помощи предателей (Горбачева) и других. Страну разворовывают уже 20 лет. И я не могу и не хочу с этим мириться, поэтому тоже стараюсь повернуть мозги в нужном направлении хотя бы в городе, котором я живу.
pavel_sviridov
Feb. 27th, 2012 12:06 pm (UTC)
Что касается "альтернативы", то свою позицию обозначил. Надо голосовать против Путена, чтобы восстановить сменяемость руководства. Т.к. мы вступаем в третью двенадцатилетку (2013-2025), то, по открытому мной закону, в этот период происходит смена нескольких руководителей государства. Следовательно, не так важно, кто сейчас прийдет - он все равно будет временный. А вот когда сметут барьеры для участия в активной политической жизни (об этом Д.Медведев уже начал беспокоиться), тогда и новый лидер подтянется. Но и тогда я буду стоять в оппозиции к нему. Потому как "никто не даст нам избавленья: ни бог, ни царь и не герой"...
zhekis_silver
Feb. 27th, 2012 01:57 pm (UTC)
Не знаю как Вы, но я с женой взял открепительное и никуда не пойду!
hydrochous_69
Mar. 1st, 2012 10:30 am (UTC)
И этим самым добавите голос путину...
letzter_held
Feb. 27th, 2012 12:12 pm (UTC)
Ориентация на рынок и национальный интерес это две большие разницы. Рынок это размытие нац.интересов. В принципе.

Либо рыночно-ориентироваться либо нац. интересы соблюдать, если только рынок - это не изобретение искомой страны.

Франция и Германия, кстати, нац. интерес не очень то и блюдут. Если не верите, посмотрите на миграционную политику, положение дел в армиях этих стран, можно еще и энергетику Германии проанализировать.
pavel_sviridov
Feb. 27th, 2012 12:41 pm (UTC)
А Китай, например?
letzter_held
Feb. 27th, 2012 01:21 pm (UTC)
Китай это хорошо.

НОВОСТИ:
Казначейство США разместит облигаций на $99 млрд с 21 по 23 февраля

НОВОСТИ:
Советник Народного банка Китая: Трежерис остаются инвестиционным выбором Китая


Только зачем им столько ценных бумаг иностранного государства, вроде бы они впереди планеты всей по скупке всевозможных долговых обязательств всех подряд? И что будет с этой "рыночной экономикой" года так через два? Они начнут долговыми бумажками небоскребы обклеивать? Где в этом вопросе соблюдение нац. интересов?

И еще вопрос. Зарплата в 20т рублей, жизнь в общежитии по 5,6 человек в комнате и работа без выходных это хорошо?
futu_rolog
Feb. 27th, 2012 02:14 pm (UTC)
Объясняю, товаристч геополитик ;). "Бесхребетная" позиция Китая объясняется желанием оснастить собственную экономику по высшему классу). Они обзавелись технологиями, оборудованием, специалистами... а чем простите продиктована позиция нашего руководства?: http://www.vestifinance.ru/articles/6956
letzter_held
Feb. 28th, 2012 07:08 am (UTC)
Я не против политики Китая, Америки, Японии или Сейшеловых островов. Я говорю что рыночная экономика не может быть национально-ориентированной. Также, как и национально ориентированная не может быть рыночной. Пример Китая это пример рыночной экономики уходящей от принципов национальной ориентации. Только и всего.
pavel_sviridov
Feb. 27th, 2012 08:29 pm (UTC)
Да, это хорошо, если сравнить с тем, что было 20 лет назад. И потом не все так живут. Вы бы еще с нашими мигрантами сравнили. Успеха в нынешнем мире добиваются в основном национально ориентированные страны. Китай, Япония, Индия, Бразилия, Финляндия, США. А национал-социалистическая Германия за 20 лет после позорного поражения в 1 мировой стала сильнейшей державой Европы. Если бы не стравили Гитлера со Сталиным, мир мог бы пойти совсем по другому руслу.
letzter_held
Feb. 28th, 2012 07:27 am (UTC)
Ну не бывает национально-ориентированных рыночных отн
Еще раз давайте вернемся к предмету спора. Я двумя коментами выше говорил "Ориентация на рынок и национальный интерес это две большие разницы."

Давайте начнем с определений что есть что. Что такое рыночная экономика? По версии Современной энциклопедии это социально - экономическая система, развивающаяся на основе частной собственности и товарно-денежных отношений. Рыночная экономика опирается на принципы свободы предпринимательства и выбора

Что же такое национальность. По версии юридического словаря это принадлежность человека к определенной ЭТНИЧЕСКОЙ общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.

На всякий случай уясним, что такое этнос. По версии википедии - Этнос есть устойчивая совокупность людей, которая сложилась естественным историческим путем, говорит на одном языке и обладает устойчивым сочетанием этнических свойств, веками воспроизводимых в разных поколениях.

Все! Либо Вы ориентируетесь на свободу выбора в экономических вопросах и Вам постепенно становится наплевать на этнические свойства тех, кто производит экономические блага для Вас. Либо Вы четко бьете по рукам всем участникам рынка, если задевается интерес определенной этнической общности людей. Но это уже отсутствие свободы выбора и предпринимательства, т.е не рыночная экономика. (Яркий пример третий Рейх).

А самая большая засада, если в государстве не 2, не 3 а штук 20 национальностей. На какую из 20 ориентироваться? Можно, конечно, ориентироваться на самую многочисленную, тогда получаем сепаратизм, и постепенное размывание государства. А можно придумать собственную, по правилу родившейся в определенной стране автоматом становится лицом новой национальности. Например, сын еврейки и негра родившейся на Гавайях становится Американцем, а сын еврейки и чеченца Россиянином. Но и в этом случае нет национальной ориентации экономики, есть ложная мимикрия под национальный интерес. Химера. Эта химера будет работать достаточно долго, пока все хорошо, деньги есть и все сыты. Но если случается какая-нибудь крупная неприятность, химера разлетится в клочья практически моментально. Из истории наиболее яркий пример химер, это Хазария.

P.S. извините за много букф, но без определений понять, что есть видно не получается.
picez2016avatar
Feb. 28th, 2012 08:09 am (UTC)
Re: Ну не бывает национально-ориентированных рыночных о
Еще как бывает. Попробуйте начать бизнес в Японии например
letzter_held
Feb. 28th, 2012 08:53 am (UTC)
Re: Ну не бывает национально-ориентированных рыночных о
Мыслите крупнее.

Япония является вторым в мире после Китая крупнейшим держателем американских казначейских облигаций. Япония является самой обремененной долгами страной среди развитых государств, отношение ее долга в ВВП превышает 200%. Япония отдала часть своей территории под военную базу иностранного государства. И т.д и т.п

Да хороший работящий народ, четко выполняет приказы и команды вышестоящего начальства. Зачем к ним лезть, если их можно скупить всех, оптом?

Ну а про бизнес. Кто там энергетику Японцам строил, сами что ли? И что сейчас японские концерны делают. Продолжают сидеть тупо на островах, чтобы поднять благосостояние япоской нации или пытаются увеличить прибыль за счет переноса предприятий на материк к своим заклятым друзьям Китайцам, корейцам и американцам.

Вырос японский бизнес и стал уже наднациональным. Бизнесу пофиг национальность, бизнесу важней прибыль, а кто работать будет родной японец или неродной филиппинец - это совершенно фиолетово.

Тенденции размытия той или иной национальной экономики идут не только из вне страны но изнутри.

picez2016avatar
Feb. 28th, 2012 10:15 am (UTC)
Re: Еще раз для теоретиков которые на бронепоезде
Ух ты какие мега проекты и макротеоретика!

А что вы вообще знаете о реальном деле? Слезьте пожалуйста со своего книжного экономического бронепоезда плиз,- ближе к земле, а...
И повторяю - попробуйте открыть где-нибудь в Саппоро нет, не русскую авторазборку, а например "русскую пельменную". Удивитесь очень.

ЗЫ: про то что бы вы, попробовали двинуть какой-нибудь русский товар в Японии не прошу - так как знаю у вас его нет, как и у всех болтунов от лженауки "экономики".

Edited at 2012-02-28 10:15 am (UTC)
picez2016avatar
Feb. 28th, 2012 10:38 am (UTC)
Re: Лженаука "экономика" и ваши ошибки
Национально-ориентированная "экономика" (пусть это нелепое слов будет в скобках) означает прежде всего привязку конкретных действий программ развития предприятий и проектов к энергетике места, народа их выполняющего и потребляющего и далее структурно - к харизме (гороскопу)руководителя, фирмы и т.д. Суть такая что в основе бизнеса лежат не только голимые математические расчёты купи-продай(банально), но достаточно "тонкие" энергетические расчёты, как правило отрицаемые в "экономике" с точки зрения западной парадигмы.

Вся блин "восточная" экономическая модель пронизана насквозь этой структурой согласования с тонкими энергиями, начиная от личного гороскопа босса или предпринимателя и кончая фэн-шуем фирмы и т.д. Такая вот особенность имеется. Как не практик в восточной "экономике" вы спалились еще в первом посте, но громлю дальше:

Математика еврейского товарного в ней(экономике) обмена присутствует, разумеется, но... если шаман сказал нет - никакой самый соблазнительный проект не двинется. А если и двинется - то итог будет ровно такой же как в "западной" системе координат. Потом ведущий этот проект просто потеряет лицо - "экономическое лицо", как отступивший от национальной традиции ведения дела и положение и т.д...
А что у нас:
Я полгода назад одному неглупому макроэкономисту пытался растолковать астрологическую теорию циклов в числах 12-36-72-108, применительно к практическому бизнесу (на примере потребительских кредитов), но он ни фига не понял, а всё пытается описывать математикой "экономические пузыри". Выяснить отчего они лопаются критериях математики и т.д., без привязки к ритмам Природы. Профессор банковского дела, вроде должен понять, а нет = результат толку в его прогрессивных идеях без понимания астрологических ритмов = ноль. Это как школьнику не зная диффуров стоить самолет - строит самолёт, а получается воздушный змей. Верёвочка.

Про филиппинцев кстати тоже вы сильно не правы - филиппинцам скидка,так Япония не отказывается от геополитического тихоокеанского реванша, но уже в другом времени и другой(Будущей) системе координат. Поэтому для филиппинцев и корейцев на Японской таможне отдельные двери.
Еще раз отмечу всю лозунговую нелепость ваших двух постов выше.
А теперь, вернувшись к Путингу:
Вот путиноды воруют, мухлюют, метят колоду, но не понимают - что если 4 марта они накосячат, то вышка им будет уже по ливийскому варианту - это не потому что я злой - это ритмы заразы, космические, а особенности - национальные.

Edited at 2012-02-28 10:44 am (UTC)
letzter_held
Feb. 28th, 2012 11:20 am (UTC)
Re: Лженаука "экономика" и ваши ошибки
Фэн-шуй конечно хорошо. А Фукусима по фэн-шую строилась? А нападение на перл-харбр по звездам проверялось ? Западная логика она как лом действует, не куда от этого пока не деться.

Сами же признаете про японцев "Математика еврейского товарного в ней(экономике) обмена присутствует, разумеется." А математика этого товарного обмена такова, что если "завяз коготок - всей птичке пропасть". Не сегодня, так завтра. Медленно и верно, как живую лягушку в холодной воде сварят, съедят и не поперхнутся. Со всеми фэн-шуями, тонкими энергиями и иже с ними.

Про Путина я не спорил и не спорю. Ибо не хочу. Отдельная тема. Бог ему судья. Зло оно наименьшим не бывает. Оно всегда зло.
picez2016avatar
Feb. 28th, 2012 12:58 pm (UTC)
Re: Лженаука "экономика" и ваши ошибки
Перл-Харбор вполне толковая операция, а в деле Фукушимы есть много чего друг Горацио что не снилось вашим мудрецам.
О конкретной вашей деловой практике с национально-ориентированными экономиками что-нибудь будет для нас тупых в "экономике"?

Зря вы так про ФЭН-ШУЙ, а еще в блог к астрологу пришли?!

Как-то в 2004 году, прочитав тоненькую книжечку по ФЭН-ШУЙ основам, я поменял свой рабочий стол с коллегой по КБ в НИИ и развернул монитор компа в перспективном направлении.
Через неделю меня перестали дергать по пустякам, через месяц мне повысили зарплату в полтора раза а через полгода мой авторитет возрос до такой степени, что я был единственным 30-летним (условно) инженером, которого вызывали на тех.совет НИИ и давали слово(в основном там рулили 60-70 летние "зубры" - очень умные мужики, на которых весь НИИ и держался). Красных дипломов и блатов не имею - предпочитая синий диплом и здоровую красную морду. Такой вот ФЭН-ШУЙ.

Не буду с вами спорить - как вижу это безперспективно.
letzter_held
Feb. 28th, 2012 02:53 pm (UTC)
Re: Лженаука "экономика" и ваши ошибки
Понимаете, Вы мне говорите о частностях. А я про глобальный процесс.

Спор похож примерно на это. Я говорю про то, что весь лес загнивает в силу объективных причин, а вы мне про то, что на первой полянке справа растут сакуры и им хорошо, а в качестве доводов пытаетесь услышать от меня рецепт как нужно на этой поляне сакуры поливать. Честно скажу, не знаю.

Возвращаясь к теме обсуждения, рынок и национальная ориентация – это разное. Это не смешивается, а если пытаться смешать, то нац. ориентация постепенно исчезает. Рыночная экономика смотрит на прибыль, издержки и плюет на ограничения, которые уменьшают прибыль и увеличивают издержки. Потому что в рыночной экономике количество денег важнее всего. Она эта экономика так устроена. А национальное самосознание смотрит в историю, язык, культурные традиции. Рано или поздно культурные традиции начинают уменьшать прибыль и идут лесом, не потому что культурные традиции плохие, слабые, отсталые, а потому что не бывает в одной национальности всего самого-самого передового и по дешевой цене. В этом случае национальное идет лесом, потому что прибыль сейчас в мире везде важнее и в Сомали и в Японии и у нас тоже. И спастись от движения рынка к прибыли сейчас нельзя. Нас всех и меня и Вас и астрологов и коммунистов и либералов это движение к рыночности постепенно, путем мелких уступок, исподволь превращает в наднациональных людей. Даже если вы как индивид будете этому сопротивляется, то дети Ваши, а тем более внуки сопротивляться прелестям прибыли будут меньше, либо совсем перестанут. И будут потомки Ваши искренне не понимать как можно верить каким то древним традициям, которые мешают безудержному росту благосостояния

Как с этим бороться, ума не приложу. И нужно ли вообще бороться? Может и фэн-шуй спасет. Хотя навряд ли… Если, как Вы утверждаете, фэн-шуй способствует росту благосостояния, то рано или поздно фэн шуй станет наднациональным. Вытеснит местные туземные верования в европах, только и всего.
picez2016avatar
Feb. 28th, 2012 11:48 pm (UTC)
глокализация
термин "глокализация" вам видимо не знаком???

Ну да бог с Вами и вашими тезисам в стиле Чубайса-Дворковича-Грефа, к которым я уже не отношусь серьезно - просто набор пустоты.Продолжайте в том же стиле, только внуков моих не трогайте - это не экономическая категория. А то мне тоже придётся пройтись по вашей матери...

Edited at 2012-02-28 11:50 pm (UTC)
letzter_held
Feb. 29th, 2012 10:17 am (UTC)
Re: глокализация
И Вам доброго здоровья.
letzter_held
Feb. 28th, 2012 07:31 am (UTC)
Исходя из выше описанного

Китай, Индия, Бразилия - это страны отходящие от национального интереса в пользу рынка

Япония, Финляндия - уже практически похерели весь свой национальный интерес. Рыночные страны, такие же как и Греция.

США - химера.

Третий рейх - национально ориентированная, но не рыночная экономика.
andereew
Feb. 27th, 2012 12:21 pm (UTC)
Спасибо, что прояснили. просто у меня из разных сми-тв сложилось впечатление, будто ваше "дело жизни" это Космические-Масштабы-Бытия) и вы с высоты этой башни глядаете на тасовку карт, людей, режимов.
А вы нормальный человек прежде всего оказывается, да еще и русский человек)
picez2016avatar
Feb. 27th, 2012 12:32 pm (UTC)
если вы не идете с пропагандой...
- то пропаганда идёт к вам - http://www.lifenews.ru/news/83839 (Астрахань)
знакомая картинка не правда ли? http://ria.ru/society/20090909/184299693.html (Гурьянова Москва)


Edited at 2012-02-27 04:32 pm (UTC)
v_manyatko
Feb. 29th, 2012 08:34 am (UTC)
( 27 comments — Leave a comment )