?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"....М. Веллер

Позвольте сказать, наконец, об Украине, потому что эти разговоры о территориях надоели хуже горькой редьки. Стало быть, когда государь император Николай Второй был низложен и когда с 1 марта 1917 года российская империя была объявлена республикой, то в течение 2-3 недель на Украине собралась Рада из трех социалистических партий, которые объявили независимость. Потом к ним поехали комиссары из временного правительства, с просьбой обождать до учредительного собрания, чтобы оно все подтвердило. Сказали, ладно, пока типа такая автономия. И это независимая украинская Рада, которая объявила себя главным органом украинской республики говорила, что Украина существует в составе пяти тогдашних губерний. Перечисляю. Житомирская, Подольская, Черниговская, Полтавская, Киевская. Пять. После этого произошла масса событий, а именно октябрьский переворот, Брестские переговоры, длившиеся долго ничем. Затем немцы пошли вперед и захватили огромные территории, выкачивая оттуда хорошие вещи типа чугун, руда, уголь, сало, хлеб и прочее. И дошли они до линии примерно Харькова. Вот на этой линии они остановились, Брестский мир это все подписал. И таким образом в Украину вошли еще…

О. Бычкова Куда вошли…

М. Веллер Сейчас, сейчас. Вошли в Украину, а не на, потому что в территорию, Оленька, не перебивайте, погодите. А именно губернии Херсонская, Таврическая без Крыма была, Екатеринославская и Харьковская. Когда 8 ноября 1918 года кончилась Первая мировая и немцы сели в эшелоны и поехали домой, то Красная армия двинулась вперед, но недалеко продвинулась. Гетман Скоропадский тогдашний начальник при немцах с Киева бежал. Главным стал Петлюра, и Украина стала претендовать на большие территории, а в Харькове большевики основали столицу другой параллельной украинской советской социалистической республики…

О. Бычкова Вот какое это все имеет отношение.

М. Веллер Дайте я договорю. И они благополучно освободили всю Украину, красные победили, Петлюра эмигрировал и Украина тогда была начерчена на карте при Ленине в составе не только тех первоначальных от марта 1917-го пяти губерний, но и еще и четырех этих, которые были им отрезаны, неизвестно кому, Германии по Брестскому миру…

О. Бычкова

И что?

М. Веллер Оля, я сейчас говорю то, чего вы все не говорили ни разу никто. Здесь полгода продолжается пустая болтология о территориях, никто не говорит ничего, и вы меня спрашиваете: а что. А 18, перпендикуляр. Так вот эти четыре губернии были прирезаны по Брестскому миру, когда по Брестскому миру Москва признала - вот это территория Украины, а когда Украина стала абсолютно советской в рамках новой советской империи, Советского Союза, то эта граница чисто протокольно была оставлена. Вот такова история вопроса, чтобы никто не спрашивал, кому принадлежит Новороссия, и что чего кому передавал из России Украине и обратно. Понимаете...."
Взято отсюда.

Comments

( 22 comments — Leave a comment )
birbera
Nov. 16th, 2014 12:08 pm (UTC)
Государь Император и прочая хистория
Прошу осмыслить сей текст, тогда и спорить не спонадобится:
Раз http://maxpark.com/user/4236105473/content/3087953
Два-с:


Edited at 2014-11-16 12:10 pm (UTC)
o_stas
Nov. 16th, 2014 12:12 pm (UTC)
Бороться за место в прошлом суть - задороновщина, глупо, поскольку прошлое, равно как и будущее не может быть доказательной базой настоящего.
ontimer
Nov. 16th, 2014 12:29 pm (UTC)
укропитеки продвигают 2 противоположные стратегии обоснования, почему они считают эти земли своими
1) мы укропитеки там жили раньше и основали Кивскую Русь, это все наше
2) мы укропитеки и нам все равно что было раньше, мы при СССР там были и сейчас это наше.

Поэтому объяснять им что-то и общаться с ними о чем-то просто бесполезно.
volkolak72
Nov. 16th, 2014 01:12 pm (UTC)
Веллер историю не знает, еще 13 июня 1917 года Центральная Рада заявила требование немедленно выделить для особого административного управления 12 губерний с украинским населением. 15 июня Временное правительство отвергло эти требования. Однако 17 июня Керенский уже в ранге премьера подписывает Временную инструкцию Генеральному секретариату где определяет границы Украины в составе Киевской, Волынской, Подольской, Черниговской губерний, а так же и других губерний если образованные в сих губерниях земские учреждения выскажутся за желательность такого распостранения.
1649a
Nov. 16th, 2014 01:26 pm (UTC)
и что? там 3 поколения уже на этой Украине сменилось, какая разница что было 100 лет назад?
(no subject) - neotronix - Nov. 16th, 2014 01:36 pm (UTC) - Expand
1649a
Nov. 16th, 2014 01:57 pm (UTC)
ну убейте всех украинцев если вам легче станет.
ток ответке не обижайтесь.

эта не та война которую следовалоб начинать. я вообще не представляю как её сейчас закончить.
(no subject) - neotronix - Nov. 16th, 2014 02:06 pm (UTC) - Expand
1649a
Nov. 16th, 2014 02:09 pm (UTC)
да флаг вам в руки- воюйте до конца. только вот до какого?
(no subject) - neotronix - Nov. 16th, 2014 02:35 pm (UTC) - Expand
1649a
Nov. 16th, 2014 02:44 pm (UTC)
да понятно что вам не нужна и армии РФ там нет, а граждане РФ туда по зову сердца едут- им никто не платит.
а если серьёзно? как вы планируете из этой войны выходить?
(no subject) - neotronix - Nov. 16th, 2014 02:47 pm (UTC) - Expand
1649a
Nov. 16th, 2014 02:56 pm (UTC)
ну ну)
(no subject) - neotronix - Nov. 16th, 2014 02:57 pm (UTC) - Expand
korneev14
Nov. 16th, 2014 02:33 pm (UTC)
вообще то на территорию заходят а В территорию вторгаются )))
lucia_st
Nov. 16th, 2014 02:33 pm (UTC)
Передел границ всегда ведет к войне. Сегодня нужно исходить исключительно из международного права о незыблемости государственных границ. Любые экскурсы в историю не являются аргументом для передела границ. Можно закопаться в эпохи и древние века, бесконечно и бесполезно доказывая свои версии о том, "кто кому тетя". Передел границ в одном случае ведет к ситуации прецедента и влечет за собой новые переделы и войны.

Edited at 2014-11-16 02:34 pm (UTC)
masscvachka
Nov. 16th, 2014 07:08 pm (UTC)
незыблемость границ... когда такое было?
lucia_st
Nov. 16th, 2014 08:47 pm (UTC)
Существуют международные правила. Их нарушение - вопрос другой. Вы же не будете отрицать необходимость в стране, например, Конституции только по той причине, что ее кто-то не соблюдает. )
masscvachka
Nov. 17th, 2014 08:06 am (UTC)
все правила и прочие конституции всегда пишутся в чьих-то интересах (в нашей жизни в интересах властного меньшинства)и ущемляют интересы других потому и соблюдаются до поры, до времени
lucia_st
Nov. 18th, 2014 09:27 am (UTC)
Почитайте внимательней хотя бы Конституцию РФ! Там-то как раз все очень правильно, справедливо написано. И вовсе не в "интересах властного меньшинства". )) Проблема состоит в нарушении Конституции, а не в том, что она " не так" написана. Написано там про обеспечение прав и свобод, про справедливость и демократию. А на деле... Не Конституция ущемляет интересы людей, а те, кто нарушает ее статьи.

Edited at 2014-11-18 09:28 am (UTC)
masscvachka
Nov. 18th, 2014 12:29 pm (UTC)
Так ведь те, которые нарушают, они же и пишут. И нарушать не боятся потому, что знают, что им ничего за это не будет.
Зачем они декларируют права и свободы, справедливость и демократию зная , что сами-то они ничего такого делать не собираются? Может они дурят нас, а красивыми законами просто подгоняют общество с его злонравием к безопасному (для них самих) уровню состояния, в плане существующего "статус кво"?
jorkoffski
Nov. 16th, 2014 07:54 pm (UTC)
Холопами люди были, холопами и остались для "пантариата". Никто их даже спрашивать не намерен. А М. Веллер хоть и неглупый, но солдафон. Бездушен и потому подчас даёт в штангу. Не чует как звучат его словеса, и всё тут.

И что если большинство людей в Новороссии по обе стороны границы аж до Воронежа и Ставрополя не знают кем им надо быть. Предки больше украинцы, сами обрусели за поколения "окультуривания".
Шли бы эти знатоки с вьежливыми помощниками... Просто Уктаина - это хоть Россия безПутина.

Edited at 2014-11-16 08:04 pm (UTC)
( 22 comments — Leave a comment )